Mamadou M’Baye : « Être français, c’est être moi ! »

« Identité » et « nation », que vous évoquent ces deux termes accolés l’un à l’autre ?

L’identité est une notion philosophique, morale, similaire à celle de la bravoure ou de la tempérance. Nous n’imaginerions pas un ministère de la bravoure alors pourquoi en créer un de l’identité nationale ? Cette création est symboliquement très forte car, dans l’Histoire, les seuls gouvernements qui ont eu besoin de définir leur identité nationale sont des États totalitaires. Le plus grave, c’est qu’à cette notion est associée celle d’immigration. Cela oriente le débat avant même que la question ne soit réellement posée ! Ce discours idéologique est devenu un argument de campagne politique utilisé par certains. La question de l’immigration est devenue politique.

Un tel débat est-il selon vous nécessaire aujourd’hui en France ?

Il est important de débattre de ces questions mais pas dans le cadre du ministère d’Eric Besson, dont ce n’est pas l’objet. Ceci dit, il y a un réel problème vis-à-vis de l’identité nationale. Beaucoup de gens ne se reconnaissent pas dans la façon dont la France les regarde, alors qu’ils font partie de la société. À mon sens, ce débat devra aboutir sur une nouvelle manière de vivre ensemble. Il faudrait que la société française ressemble un peu plus à ses valeurs : qu’elle soit moins sensible à la couleur de la peau et qu’elle traite les gens de la même manière quelle que soit leur confession, leur sexe…

Pensez-vous que ce débat soit source de stigmatisation envers les populations immigrées ?

En accolant le terme « immigration » à l’intitulé du ministère qui organise ce débat, on l’oriente dès le départ vers certaines réponses, telle que la maîtrise de l’immigration par le gouvernement français. Le débat est donc biaisé. Celui sur l’immigration l’est également. Généralement, dans l’opinion française, l’immigré est toujours africain, et les personnes de couleur nécessairement immigrées. Représentations doublement fausses. D’une part, la majorité de l’immigration en France depuis cinquante ans est d’origine européenne. D’autre part, il y a des Noirs dans la République française depuis fort longtemps, du fait que la France fut une grande puissance coloniale !

Définir une identité nationale, n’est-ce pas finalement un outil au service de l’assimilation à la française ?

À la fin de ma contribution au livre Qu’est ce qu’être français ?, je dis une chose simple : être français, c’est être moi ! Il ne s’agit donc pas d’une question ni d’une notion à délimiter, mais d’un fait à constater. La France, en tant qu’entité, évolue. Elle n’est pas la même qu’il y a mille ans et il faut savoir l’accepter. Le monde se globalise, mais, la France, elle, se recroqueville sur ses vieilles valeurs passéistes. Une nation dans laquelle un enfant peut avoir une mauvaise opinion de lui-même à cause de ses « origines » réelles ou supposées, est une nation qui se crée son propre problème.

Comment définiriez-vous votre identité ?

Je suis Français en France et Sénégalais au Sénégal. Être deux, c’est une chance même si c’est vécu comme un handicap pour beaucoup de gens ici. C’est une richesse pour le pays d’avoir des gens qui parlent le français mais également le wolof, l’arabe, le vietnamien… Ma personnalité sénégalaise s’ajoute à ma personnalité française et cela fait de moi une personne plus complète. Je suis devenu Français à 10 ans. J’ai commencé l’école relativement tard, et pourtant j’ai pu intégrer Polytechnique en tant que Français. La France est comme un corps qui déteste son cœur ou sa main. Que peut-il faire ? Soit il coupe cette main, soit il l’ignore. C’est ce que fait la France aujourd’hui avec une frange de sa population.